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Sujet : Benali va quitter le pouvoir !


  1. #31
    DZSatien Habitué
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    Je pense qu'il ne faut pas comparer le Maroc aux autres pays , comme la Tunisie et l'Alegerie, le Roi est aimé par son peuple et de plus il fait tout pour resoudre le probleme de corruption, evidement il ne va pas y arriver de jour au lendemain, mais de ce que je vois , moi qui suit en France, je pense que mon avenir est au Maroc et non ici, le developpement economique ce fait labas et beaucoup de gens vont en profiter dans les années avenir

  2. Merci newyorktime disent merci

  3. #32
    DZSatien Habitué
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    au mois nous on a un roi
    pas comme l'egypte Tunisie ou un président est au pouvoir depuis plus de 20 ans il ne veulent meme plus dégager
    je préfere vivre dans un royaume ou je connais mon roi et mon futur roi ou encore dans un pays ou un président veux devenir roi
    Tout d'abord, salutations d'un ami du Maroc, qui a épousé une marocaine voici 18 ans et qui connais bien ce pays, pour y avoir parcouru plus de 30'000 km durant cette période. Pour ma part je n'ai pas besoin de faire de test, comme le suggère paul732, j'ai vécu plusieurs de ces situations.

    Je reconnais bien là votre logique de moutons. Penses-tu que le fait d'avoir un roi qui règnera jusqu'à sa mort et de déjà connaître le prochain, soit plus porteur d'espoir, que de voir dégager un président après 23 ans, président qui a lui-même fait dégager son prédécesseur pour soit-disant sénilité.

    C'est clair qu'entre deux maux, il est logique que tu choisisses le moindre.

    Pour ma part, j'eu la chance de naître dans un pays où la démocratie directe est reine, mot que certainement beaucoup d'entre-vous ne connaisse pas, directe encore moins.
    Lorsque je demande à ma fille, qui a 14 ans, si elle voudrait vivre au Maroc, sa réponse est claire, c'est non, même si elle adore y aller en vacances. Ce qui est signifie qu'elle n'a pas été "formattée" par un système.

    Vous ne parlez pratiquement que de Tunisie, Algérie et Maroc, qui ont été sous la France; pour être honnête, il faudrait aussi citer de la Lybie dont le fiston a été arrêté à Genève suite a des violences envers des domestiques, l'Egypte, la Syrie, l'Arabie, l'Iran, le Paskistan et certains pays du sud-est asiatique et des Balkans et j'en passe, dont le dénominateur commun n'est pas la France, mais la religion.
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    dsl mon frere si je te fait marrais mais c'est la triste verité
    c'est ta vérité comme tu la vois.
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    Pas une ne bouge ! Tortues à la queue leu leu,
    Tortues jaunes, tortues beiges, tortues noires,
    Tortues têtues Tintamarre ! Hoquettent, s'entêtent,
    Bloquées dans vos carapaces....Regardez-moi bien:.....je passe
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  • #34
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    Citation Envoyé par newyorktime Voir le message
    les problème de corruption existe partout mon ami même dans les pays les plus développer
    Re-bonjour cher ami,
    Vraiment tu ne sais pas ce que tu racontes. Tu es entrain de mélanger une caractéristique qui propre à tout être humain et un problème érigé en institution nationale. Tu n'as aucune idée des règles de certains autres pays, je peux te parler du mien, où si tu tentes de soudoyer un fonctionnaire, tu as à peu près 999 chances sur mille d'être poursuivi pour tentative de corruption de fonctionnaire. Il est clair que la police ferme les yeux sur beaucoup de fautes mineures et c'est très bien ainsi.
    demande a un marocain si il se sent bien dans son pays et tu verra la réponse elle serra oui bien sur on est bien avec notre régime
    Je connais beaucoup de marocains dans mon pays et qui tiennent souvent ton language, mais aucun n'a envie d'y retourner définitivement, je les comprends parfaitemment.
    la corruption existe serte mais on arrivera un jours par l'irradier
    Ce n'est pas en rêvant que tu vas l'éradiquer, tout dépend de la dose à laquelle tu as été irradié.
    et il faut d'abbord commencer par le bas du tableau c'est dire par ce citoyen qui va sortir se billet ou encore ce chauffeur qui se fait arreter et qui sort ce billet et encore se policier qui accepete se billet
    Tu rigoles ou tu déconnes ! Par qui faut-il commencer, par le volé ou par le voleur ?
    Je te rapporte une de mes expériences vécues. En 2000, mon épouse et moi nous sommes rendus en voiture au Maroc, lors de notre périple dans le pays, nous avons été arrêtés par 2 policiers de la gendarmerie royale sur l'autoroute menant à Fès, j'ai dit à mon épouse qui conduisait d'aller vers ces 2 messieurs, après 10 minutes de palabres je suis intervenu, pour savoir ce qu'il se passe, réponse : vous rouliez trop vite, je leur ai dit ah bon je veux une photo, après quelques simagrées d'un des hommes botté fait semblant d'appeler je ne sais qui pour savoir à combien roulait l'Opel, bien sûr à beaucoup plus de 130km/h, ma réponse, chez nous la police est beaucoup plus honnête qu'ici et nous donne une photo, donc je veux une quittance, et là ho miracle, soyez le bienvenu.
    Un peu plus tard nous sommes dans Fès, direction Moulay Yacoub, vitesse limitée à 50km/h, nous roulions à 70km/h et bien sûr rebelotte, deux autres flicaillons, mais pas de la royale, je dis à mon épouse, laisse moi faire, je sors de la voiture et leur dis très sèchement : "ça suffit ce bordel, on vient de me faire le coup il y a 20 minutes, je veux voir le radar" et oh miracle, nous étions fautifs mais comme il n'y avait pas de radar et que nous pouvions faire demi-tour pour vérifier son inexistance, la tentative d'obtention d'un bakchich a échoué.

    Moralité : dans le premier cas je ne me suis pas laissé voler, dans le deuxième j'ai bien rigolé.
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    <b>Le Monde publie exceptionnellement une traduction en français d'un télégramme diplomatique américain dévoilé par WikiLeaks et décrivant la corruption au plus haut niveau du régime du président Ben Ali.

    Memo numéro 08 Tunis 679

    DATE : 23 juin 2008

    ORIGINE : AMBASSADE DES ETATS-UNIS A TUNIS

    CLASSIFICATION : SECRET


    SUJET : CORRUPTION EN TUNISIE : CE QUI EST A VOUS EST A MOI

    […]

    UNE GRANDE FAMILLE AVEC BEAUCOUP DE RESSOURCES

    3- La famille élargie du président Ben Ali est fréquemment présentée comme le carrefour de la corruption en Tunisie. Souvent qualifiée de quasi mafia, une vague allusion à "la Famille" suffit à indiquer de laquelle vous voulez parler. Il semble que la moitié de la communauté tunisienne des affaires peut se targuer d'être lié aux Ben Ali par un mariage, et nombre de ces relations ont su profiter à plein de leurs connexions familiales.

    Ce sont surtout l'épouse de Ben Ali, Leila Ben Ali, et sa famille élargie – les Trabelsi – qui provoquent la colère des Tunisiens. En sus de nombreuses allégations de corruption, les Trabelsi sont la cible fréquente de piques concernant leur manque d'éducation, leur statut social inférieur et leur frénésie de consommation. Si certaines critiques à l'égard du clan Trabelsi semblent émaner d'un mépris pour leur comportement de nouveaux riches, les Tunisiens remarquent également que leurs méthodes musclées et leur abus flagrant du système en font facilement des objets de détestation.

    Le frère de Leila, Belhassen Trabelsi, est le membre le plus connu de la famille et passe pour avoir trempé dans un grand nombre d'affaires de corruption, depuis la réorganisation récente du conseil d'administration de la Banque de Tunisie [au sein duquel Trabelsi s'est fait coopter avant d'y acquérir un poids déterminant durant les mois suivants] jusqu'à des opérations d'expropriation et d'extorsion de pots-de-vin. Trabelsi possède par ailleurs de nombreuses entreprises, parmi lesquelles une compagnie aérienne, plusieurs hôtels, une des deux radios privées tunisiennes, des usines d'assemblage d'automobiles, le réseau de distribution Ford, une société de développement immobilier, et la liste n'est pas finie. [...]

    Pourtant, Belhassen n'est qu'un des dix membres connus de la fratrie de Leila, et chacun a eu à son tour des enfants. Parmi cette vaste famille élargie, le frère de Leila, Moncef, et son neveu Imed sont eux aussi des acteurs économiques de premier plan.

    4- Le président lui-même est souvent absous, beaucoup de Tunisiens soutenant qu'il est utilisé par le clan Trabelsi et qu'il ignore leurs agissements douteux. XXXX, fervent partisan du gouvernement et membre de XXXX, a déclaré à l'ambassadeur que le problème n'était pas Ben Ali, mais que c'était "la Famille" qui dépassait les bornes et enfreignait les règles.

    Il est toutefois difficile de croire que Ben Ali ne soit pas au courant, ne serait-ce que vaguement, du problème croissant de la corruption. Cela pourrait toutefois refléter la répartition géographique qui semble exister entre le fief des Ben Ali et celui des Trabelsi, le clan Ben Ali opérant principalement dans la région côtière centrale tandis que le clan Trabelsi, surtout actif dans la région autour de Tunis, prêterait par conséquent plus le flanc aux rumeurs.

    Le côté Ben Ali de la Famille, avec les enfants et beaux-parents issus du premier mariage du président, est également impliqué dans de nombreuses affaires. Ben Ali a sept frères et sœurs, parmi lesquels feu son frère aîné Moncef était un trafiquant de drogue notoire condamné par contumace [avant sa mort en 1996] à dix ans de réclusion par un tribunal français. Ben Ali a eu trois enfants de sa première femme Naima Kefi : Ghaouna, Dorsaf et Cyrine. Elles ont épousé respectivement Slim Zarrouk, Slim Chiboub et Marouane Mabrouk – trois hommes ayant un poids économique significatif.

    TA TERRE EST A MOI

    5- Avec le boom du développement immobilier et la hausse du prix des terrains, posséder une propriété ou une terre au bon endroit peut être soit une aubaine, soit le chemin le plus court vers l'expropriation. A l'été 2007, Leila Ben Ali reçut gratuitement du gouvernement tunisien un terrain bien situé où fut construite une institution à but lucratif, la Carthage International School [...]. En sus du terrain, le gouvernement tunisien fit don à l'école de 1,8 million de dinars (1,5 million de dollars) [1,1 million d'euros], et, en quelques semaines, fit construire des routes et installer des feux tricolores pour faciliter l'accès à l'école.

    On raconte que Mme Ben Ali aurait revendu la Carthage International School à des investisseurs belges, mais l'ambassade de Belgique n'a pour l'instant pas été en mesure de confirmer ou de démentir la rumeur. XXXX a affirmé que l'école avait en réalité été vendue pour une somme énorme mais non divulguée. Il a souligné que l'opération avait été tout bénéfice pour Mme Ben Ali, puisque ayant reçu gratuitement le terrain et les infrastructures, elle a encaissé le montant juteux de la vente.

    6- Depuis un an, une immense et luxueuse résidence est en construction à proximité de la résidence de l'ambassadeur. De multiples sources nous ont affirmé que ce bâtiment appartiendrait à Sakhr Materi, gendre du président Ben Ali et propriétaire de Radio Zitouna. Le propriétaire de ce terrain de valeur aurait été exproprié par le gouvernement tunisien, qui prétendait vouloir utiliser les lieux pour y installer l'Agence de l'eau, avant qu'ils soient attribués à Materi pour son usage privé.

    Un propriétaire de café a raconté une histoire similaire à un employé de l'ambassade, lui expliquant que Belhassen Trabelsi l'avait obligé à lui céder le café qu'il possédait auparavant dans un lieu bien situé contre l'établissement qu'il dirige à présent. Le cafetier précisa que Trabelsi lui avait dit qu'il pourrait faire ce qu'il voulait dans ses nouveaux locaux ; si les pots-de-vin de 50 dinars versés aux policiers du quartier ne suffisaient pas, le cafetier n'avait qu'à appeler Trabelsi qui "règlerait ça".

    L'AFFAIRE DU YACHT VOLE

    6- En 2006, il est signalé que Imed et Moaz Trabelsi, deux neveux de Ben Ali, ont volé le yacht d'une homme d'affaires français bien introduit, Bruno Roger, président de Lazard Paris. Le vol, auquel la presse française donna un large écho, fut attesté lorsque le yacht, entièrement repeint pour camoufler les détails caractéristiques qui auraient pu le faire identifier, fit son entrée dans le port de Sidi Bou Said. La position éminente de Roger dans l'establishment français risquait de provoquer des frictions dans les relations bilatérales et, d'après plusieurs rapports, le yacht lui fut rapidement restitué.

    L'affaire du yacht volé refit surface au début de 2008 en raison du mandat d'arrêt émis par Interpol à l'encontre des deux Trabelsi. En mai, les deux frères furent traduits devant les tribunaux tunisiens, probablement pour complaire à la justice internationale. On ignore de quelle façon s'est conclue l'affaire.

    MONTRE-MOI TON ARGENT

    7- Le secteur financier tunisien est plombé par de graves allégations de corruption et de mauvaise gestion financière. Les hommes d'affaires tunisiens disent en plaisantant que la meilleure relation qu'un homme puisse avoir, c'est avec son banquier, traduisant par là la prépondérance des connexions personnelles sur la validité de votre projet commercial pour l'obtention d'un financement.

    La conséquence de cette activité bancaire fondée sur les liens personnels est, dans l'ensemble du secteur, un taux d'emprunts non performants à 19 %, qui reste un niveau élevé, même s'il est inférieur aux 25 % qui prévalaient en 2001 [...]. Les contacts que nous avons s'empressent de souligner que beaucoup de ces emprunts sont souscrits par de riches hommes d'affaires tunisiens qui utilisent leurs liens avec le pouvoir pour ne pas les rembourser [...]. Le manque de contrôle fait du secteur bancaire un réservoir inépuisable de bonnes affaires, et les histoires d'opérations douteuses réalisées par la "Première Famille" sont nombreuses.

    La récente réorganisation du conseil d'administration de la Banque de Tunisie [...], dont l'épouse du ministre des affaires étrangères a pris la présidence tandis que Belhassen Trabelsi y faisait son entrée, en est le dernier exemple en date. D'après un représentant du Crédit Agricole, Marouane Mabrouk, un autre gendre de Ben Ali, a acheté 17 % des parts de l'ancienne Banque du Sud (aujourd'hui Attijari Bank) juste avant sa privatisation. Ces 17 % de parts lui ont permis d'acquérir une position de contrôle, puisque la privatisation de concernait que 35 % de la totalité des parts de la banque. Le représentant du Crédit Agricole a précisé que Mabrouk avait revendu ses parts à des banques étrangères avec un confortable bénéfice, tandis que le groupe qui a remporté l'offre de cession des parts de l'Etat tunisien dans la Banque du Sud, le consortium hispano-marocain Santander-Attijariwafa, a versé de la main à la main une prime à Mabrouk.
    XXXX, ancien président de l'Arab Banking Corporation, nous a raconté qu'à l'époque où il travaillait encore dans cette banque, il recevait des coups de téléphone de clients paniqués lui disant que Belhassen Trabelsi leur demandait de l'argent. Il n'a pas précisé s'il leur conseillait ou pas de payer.

    […]

    COMMENTAIRE

    13- Si les Tunisiens digèrent déjà mal a corruption courante, les abus de la famille du président Ben Ali suscitent leur fureur. Alors que la population fait face à une montée de l'inflation et à un fort taux de chômage, l'étalage de richesses et les rumeurs persistantes de corruption ne font qu'alimenter son ressentiment. Les récents mouvements de protestation qui ont agité la province minière de Gafsa constituent un puissant rappel du mécontentement sous-jacent. Le gouvernement a fondé sa légitimité sur sa capacité à assurer la croissance économique, mais un nombre croissant de Tunisiens trouvent que ceux qui occupent le sommet de l'échelle en gardent les bénéfices pour eux.

    14- La corruption est un problème à la fois politique et économique. Le manque de transparence et de responsabilité qui caractérise le système politique tunisien porte aussi gravement tort à l'économie en dégradant les conditions de l'investissement et en alimentant une culture de la corruption. En dépit de ce que l'on entend dire sur le miracle économique tunisien et les statistiques positives, le fait que les investisseurs tunisiens eux-mêmes se tiennent en retrait en dit long. La corruption est un problème énorme et flagrant, mais nul n'est prêt à en reconnaître publiquement l'existence.

    FIN DU COMMENTAIRE

    Traduit par Gilles Berton pour Le Monde
    Feu rouge Feu rouge Feu rouge !
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    Tortues têtues Tintamarre ! Hoquettent, s'entêtent,
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    L'ex président tunisien se trouve actuellement dans cette résidence.
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  • #38
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    ne parlons pas de policier prenons l'exemple de la FRANCE la bas ca vas plus haut que de soudoyer un fonctionnaire c'est démoder en FRANCE maintenant LES homme politique ils y ven de mains forte pour soutirer beaucoup d'argent

    si on parlez de jack chiraque qui a dépouiller la mairie ou il travailler avant d'être président je crois bien c'est celle de paris avec ces emploie fictif ou encore eric worth et sarko avec la proprio de l'oréale.
    en france c'est le peuple qui pays le pris fort pour que l'etat s'en réjouisse
    sarkosy des qu'il étais élu président c'est quoi la première chose qu'il a faite c'est bien sur d'augmenter son salaire de président comme si ca ne lui suffisait pas celui de jack chiraque.

    et les SDF qui meurt de froid chaque hiver la bas c'est désolant pour un pays qui se dis la 5 puissance mondiale nous on a peut etres des bidon ville mais on a pas de sans abris qui meurt de froid.
    TOUS les peuples souffre mon ami que riens qu'on regardant les infos du mondes ca me rejouis de vivre dans mon bled
    et ceci seulement pour te dire que peut être on a un problème de corruption mais on vis nettement mieux .
    Dernière édition par newyorktime; 16-01-2011 à 00:03
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  • #39
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    Citation Envoyé par schmchar Voir le message
    Tout d'abord, salutations d'un ami du Maroc, qui a épousé une marocaine voici 18 ans et qui connais bien ce pays, pour y avoir parcouru plus de 30'000 km durant cette période. Pour ma part je n'ai pas besoin de faire de test, comme le suggère paul732, j'ai vécu plusieurs de ces situations.

    Je reconnais bien là votre logique de moutons. Penses-tu que le fait d'avoir un roi qui règnera jusqu'à sa mort et de déjà connaître le prochain, soit plus porteur d'espoir, que de voir dégager un président après 23 ans, président qui a lui-même fait dégager son prédécesseur pour soit-disant sénilité.

    C'est clair qu'entre deux maux, il est logique que tu choisisses le moindre.

    Pour ma part, j'eu la chance de naître dans un pays où la démocratie directe est reine, mot que certainement beaucoup d'entre-vous ne connaisse pas, directe encore moins.
    Lorsque je demande à ma fille, qui a 14 ans, si elle voudrait vivre au Maroc, sa réponse est claire, c'est non, même si elle adore y aller en vacances. Ce qui est signifie qu'elle n'a pas été "formattée" par un système.

    Vous ne parlez pratiquement que de Tunisie, Algérie et Maroc, qui ont été sous la France; pour être honnête, il faudrait aussi citer de la Lybie dont le fiston a été arrêté à Genève suite a des violences envers des domestiques, l'Egypte, la Syrie, l'Arabie, l'Iran, le Paskistan et certains pays du sud-est asiatique et des Balkans et j'en passe, dont le dénominateur commun n'est pas la France, mais la religion.
    a ce que je lis ton problème c'est notre religion c'est bien cela, notre religion est parfaite et je dis pas que la votre ne l'ai pas POUR VOUS mais vous ne la connaissait même pas vue que votre bible a étais modifier au fur des années que vous ne croyais même plus en dieu la majorité de vos jeune sont hâter des qu'il arrête de croire au père noël .
    Dernière édition par newyorktime; 16-01-2011 à 00:14
    prismcube ruby
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  • #40
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    inchallah ce retablira et mieux encore plus inchallah et bon courage pour tous les tunisienne

  • #41
    DZSatien Habitué
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    Citation Envoyé par newyorktime Voir le message
    a ce que je lis ton problème c'est notre religion c'est bien cela, notre religion est parfaite et je dis pas que la votre ne l'ai pas POUR VOUS mais vous ne la connaissait même pas vue que votre bible a étais modifier au fur des années que vous ne croyais même plus en dieu la majorité de vos jeune sont hâter des qu'il arrête de croire au père noël .
    Bonjour,

    Je suis responsable de mes propos, pas de la manière dont tu les interprètes. J'ai simplement étendu la liste des pays à problèmes et qui n'ont pas la France comme dénominateur commun, mais un autre évident, c'est tout.
    Je n'ai aucun problème avec ta religion, qui est la même que celle de mon épouse. Il y a belle lurette que je suis désasservi de toute religion.

    Cordialement.
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  • #42
    DZSatien Confirmé
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    mily: Tahoma">mily: Tahoma">@
    schmchar


    mily: Tahoma">"Je reconnais bien là votre logique de moutons."
    tu as raison ... mille fois raison


    Malheureusement ce' n'est pas demain que ca va changer Seul les intellectuels ont compris cela.
    Pour une vraie démocratie « il faut penser autrement et agir "
    Aujourd’hui ces pays sont bâillonnés par une liberté d’expressions quasiment nul ou le verbe est réprimé a longueur de journée portant atteinte à la liberté du journalisme et aux liberté individuelles.
    Les libertés s acquièrent pas le respect individuel de l’autre, par la libre expression , par la liberté de penser, par l honnêteté des individus , mais nullement par un system répressif comme il existe actuellement donc les acteurs préfèrent se taire par peur de répression direct ou indirect . Le tout dans un systeme fliqué par une police possédant un petit pois a la place du cerveau et ayant pour valeur la corruption à tous les niveaux .
    Cordialement
    Dernière édition par paul732; 16-01-2011 à 13:40

  • #43
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    affrontement entre l'armée tunisienne et la garde de benali a tunis a ( Carthage ) ......

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  • #44
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    <b>Selon les services secrets français, l’épouse de Ben Ali se serait enfuie en emportant 1,5 tonne d’or.

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  • #45
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    Juste pour repondre a cet ecrivain je ne sais pas ou il a fait ses etudes soit en ecole francaise ou tunusienne , pour rectifier mon frere de gaulle n'a pas donne l'independance aux algeriens ; les chouhada ont reussi a plie la plus grande puissance mondiale avec le manque de moyen ,pour la tunise je suis d'accord avec toi de gaulle vous a donne el houria limite donc va refaire tes etudes

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